這是一次曠日持久的
尋醫之旅
曄問
問尊嚴，問名聲
問靈魂，問態度
……
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「
郭善禹
善治者，善溝通也
」
人 物 介 紹
郭善禹，上海交通大學醫學院附屬第九人民醫院普外科副主任，上海交通大學醫學院乳腺疾病診治中心會診專家。1999年獲醫學博士學位，曾赴美國MDAndersonCancerCenter專門研修乳腺癌的治療和乳房再造。對乳腺疾病的微創治療、乳腺癌根治和乳房再造等具有豐富的臨床經驗。
採訪筆記
“一個好醫生，還應該是一個溝通高手，談判專家，要和病人談，和家屬談，還要和這個世界談談。”
九院普外科郭善禹主任有一項很令人稱道的能力：與病人良好的溝通。很多病人都說，他們見到了郭醫生的熱忱、耐心、一絲不苟，同時，從他充滿自信的言語中，也獲取了對自己的信心。在國內，郭善禹的乳腺腫瘤治療與手術極有造詣，屢獲榮譽，但他說，他痛心於乳腺病背後的無知，無奈，偏見與冷暴力，他看到的是諸多疾病產生的真相，比如環境，飲食，風俗，人性。
很多女患者願意夜半向他傾訴，郭善禹就那麼仔細聽着，慢條斯理地勸說，他的妻子就陪伴在身邊默默地支持。”我欠她很多。今年我會給她一個驚喜。”
口述實錄
1普外科，一個觀察社會的窗口
唐曄：普外科常規的都是一些什麼手術？
郭善禹：一般來講，從事任何一個外科專業，都必須有熟練的普外科基礎。最近10年，普外科變得更加專業化，比如乳腺外科、胃腸外科等等。專業的培訓也在慢慢向國外靠攏。
唐曄：相比於其他的外科，普外科手術是不是更容易一些？
郭善禹：不是。一般人會認為普外科就是普普通通，沒有難度，實際上，普外科是工作量最大的。內容多，而且手術操作上面，比許多科更精細。普通外科的急診很多，而近十多年我國發病率上升最快的腫瘤，主要還是集中在普外科治療。目前，我國的癌症發病率上升比國外快得多，以前是胃癌發病率高，現在腸癌、乳腺癌、胰腺癌發病率上來了，而且上升速度比歐美當年還要快得多。這就是文明社會帶來的不文明。生活質量好了，科技發達了，但是污染防治沒有跟上。
在普外科，其實可以看到很多社會現象，像一個觀察社會的窗口，接觸到各個層次的病人，了解他們家庭的情況和對社會的感受。最近幾年，醫患關係很緊張，需要我們做大量的溝通。
2將心比心，換位思考
唐曄：所以，對於一個好醫生來說，不僅要醫術高明，還要是一個談判專家？
郭善禹：溝通非常重要。我家裡也有人住過院，我也做過病人家屬，能體會到病人的感受。所以要將心比心，換位思考。
唐曄：請講一個有效溝通的例子吧。
郭善禹：比如，有個老年乳腺腫瘤病人，腫瘤剛發現，不過五年前，她的一側乳房已經動過手術，一系列化療對她影響較大，兒子的經濟條件也不好。這是第二次，於是她想放棄了，不想再因此受罪和影響兒子的家庭。我在電話里和她溝通了幾次，我說，現在腫瘤還很小，手術也可以做得很小，很可能做完就結束了，如果等到後期，病痛可能給家人帶來更大壓力。慢慢地，她自己也想通了。
還有一位甲狀腺癌病人，年輕的白領，孩子小，整天哭哭啼啼的，家裡也十分緊張。有時會半夜打電話給我，說心裏緊張很害怕。我對她說，甲狀腺癌和其他的癌症不一樣，不需要化療，口服一些甲狀腺素就行了，預后非常好。我把各方面知識都解釋給她聽了，並告訴她怎樣上網查相關知識，過了兩周，她的壓力就慢慢地緩解了。
唐曄：會不會覺得這些病人”很煩”？
郭善禹：不會感到煩。因為病人心裏很難受，緩解壓力之後就會很開心，還會對周圍的朋友說，這個醫生非常好。對我們的工作也是很好的支持。
唐曄：有的醫生下班以後，就不再管病人了。您為什麼還在與病人溝通呢？
郭善禹：老一輩醫生傳給我們是，一定要為病人着想。你做的是這個工作，就應該全身心撲進去，要麼就不要做。醫生和其他行業不一樣，电子、机械行業面對的是機器，醫生是與人打交道的。首先技術一定要精益求精，不能只圖數量。最近幾年醫療界有這樣的問題–醫院彼此在比量，你今年開了幾百例刀，明天我就開到上千例；你開了一千例，我要開兩千例–這不是好現象。一則會造成過度手術，一則是手術過度集中。某個醫院這種手術做得好，是不是要全國人民都奔着它去？我聽一個醫生說，”我今天開了12個乳腺癌。”這不是修機器，擰擰螺絲就能好的，每一個病情都不一樣，十二個人，你有時間和他溝通嗎？十二例手術，你有時間做好手術前後的準備工作嗎？不可能的。我的理念是，既然做，就要做精品，每一個都要做到滿意，每個患者和家屬都要經過充分的溝通。包括術前的麻醉方式，麻醉有哪些風險，手術中有哪些風險，術后的恢復、鍛煉，我都會和他們講。
唐曄：對病人來說，你的舉例和比喻都要讓他們理解。有什麼需要注意的地方呢？
郭善禹：要結合病人自己的病情，舉一些他能夠理解的例子。需要既通俗，又容易接受。而且不能刺激他，有的時候講得有偏差，反而起了反作用。這些要靠長期的經驗積累。我每天早晨上班查房之前，以及晚上下班之前一定要去病房轉一圈，有時候會發現很多問題，該處理的就馬上處理掉。
3驕傲與遺憾
唐曄：您對看乳腺疾病特別有經驗。作為一個過來人，請您講一下，面對着一個女患者，尤其是面對一位美貌患者，真實的心理狀態是什麼樣子的？
郭善禹：其實，婦產科的專家是男醫生居多，這要從專業的角度去看待。我在實習的時候也心虛過。實際上，很多病人都是很友好的，一兩年以後，醫生已經沒有太多性別的概念，只有疾病的概念。腦子考慮的是腫塊在哪一個位置，邊界、大小是否清楚，是哪一期。
唐曄：自己最得意的一例手術是什麼？
郭善禹：前幾年，有一位40來歲的女病人，乳腺癌。發現的時候很小，因為她有過敏性哮喘，對好多藥物都過敏，於是決定服用中藥，吃了兩年中藥，腫瘤變得很大。後來送來我們醫院，我把各種搶救哮喘的葯全部準備好，很小量的化療試一下，她也不再拒絕，決定試一下。結果沒有任何問題。她一下後悔得不得了，說兩年的時間被白白耽誤掉了。幾個療程之後，病情明顯得到了改善，又決定做手術把腫瘤切除掉。手術是我做的，花了三個多小時，很成功。她和她的家人都很感激。那天晚上，我們手術團隊一起吃飯慶祝了一下。
唐曄：很遺憾的時候呢？
郭善禹：有時病人和家屬不願意承擔風險。比如說，年齡大的病人上全麻，家屬會問，最大的風險是什麼，那就是在手術台上下不來。有的家屬會想老人80歲了，還要受這樣的罪，還是不做了。這是非常遺憾的。從數據上來講，風險肯定是有的，打個比方，讓一個80歲的人去跑個一萬米，難度大不大？但是，你可以中途休息，就是說麻醉不是一步到位，少量地一點點加，就像跑步的時候跑跑歇歇。但是，每個家庭不一樣，兄弟姐妹之間爭議都會有很多，很麻煩。
4社會如此，疾病便如此
唐曄：您是乳腺腫瘤專家，什麼樣的女性容易生乳腺疾病？
郭善禹：上海在全國的發病率是最高的。七八十年代，十萬個人里只會有十幾個人發病，現在有六十幾個人。另外，任何一個城市的發病率都比農村高。農村的生活壓力低，生活節奏慢，沒有那麼多玩的地方，吃的也環保，而城市裡有各種各樣的污染。
還有，月經來得越早，發病率越高；結婚越是晚，發病率越高；不結婚的人，發病率更高。因為懷孕時，身體內的激素水平有明顯的變化，對乳腺有很好的保護作用。從懷孕期到哺乳期，有二十個月的時間，都是對乳腺的保護期。以前的母親會懷孕很多次，於是有很多次保護的機會。
唐曄：情緒對乳腺疾病有哪些影響?
郭善禹：很重要。因為乳腺是內分泌器官，受下丘腦的控制，下丘腦是內分泌系統和神經系統的中心，能調節垂體前恭弘=叶 恭弘功能，合成神經垂體激素及控制自主神經和植物神經功能。美國的一些雜誌上發過很多關於情緒致癌的文章–情緒的反覆無常打亂了內分泌和免疫系統。有句戲言說，患有乳腺疾病的女性，背後都有一段讓人心碎的故事。因此，建議女孩子盡量早點結婚，早點生育。有了壓力要適當參加一些集體活動，比如聽講座，學手工，不要把情緒憋在心裏，把負面情緒慢慢化解掉。
唐曄：情緒真的可以通過這些化解嗎？
郭善禹：這是一種轉移的方式，注意力轉一下，可能就會好轉。如果夫妻之間，對方不喜歡你，為什麼？肯定有外因也有內因。你可以先從自身找一下原因。有人性格偏執，建議她和老公多一些溝通，她會說，我才不理他呢！這種觀念需要轉變。老公是有問題，但你關心他夠不夠？有沒有經常問候一下？孩子的事情要不要幫個忙?不一定關心他本人，而是把他的精力牽扯到家庭上面來。這樣他就會想着你了。
唐曄：在家和妻子的關係怎麼樣？
郭善禹：我們非常和諧。我會幽默一點，開開玩笑，工作上開心不開心的事我都會問她。在結婚紀念日，這麼多年我們都要盡量回到當初舉行婚禮的酒店去吃飯。我們是平凡人家，兩口子在一起，沒有什麼過不去的事。
唐曄：您有什麼心愿?
郭善禹：我想，在工作上能更好地為病人服務，盡量不讓病人的希望變成失望，朋友、同事、家人都順順利利，這樣就很開心。
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